La Granja Online

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NotaPublicado: Dom 08 Feb , 2015 9:51 pm 
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Maestro Granjero

Registrado: Jue 07 Oct , 2010 4:51 pm
Mensajes: 1292
Ubicación: Salamanca
Buenas tardes:

Yo siempre tenía entendido de que las vacas asturianas ern muy buenas madres y que parían sin problemas. Pero el otro día un ganadero de la zona le estubo comentado a mi padre de que el tenía vacas asturianas y que pese a que era muy duras los partos se le complicaban mucho... Estube hablando con un amigo de asturias y me dijo que si que era cierto que algunas culonas les pasaba eso y q a otras el terneros les nacia con la lengua un poco fuera y que no podía mamar bien....
Entonces no se a que punto este tipo de problemas estan corregidos o no... o si es algo habitual como en las charolesas o no..

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Pues nada cualquier cosa dejais mensaje y os respondo


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NotaPublicado: Sab 28 Feb , 2015 11:15 pm 
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Granjero profesional
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Registrado: Mar 18 Mar , 2014 10:05 pm
Mensajes: 373
Ubicación: Canarias
quizás tenga que ver más con el manejo, el tamaño de los padres madres, línea genética familiar, etc pero no creo ke se pueda generalizar así. no se yo estoy muy lejos pero las vacas asturianas bien bonitas se ven en la tele y en los bríks de leche. y no creo ke la sabía selección de los ganaderos asturianos haya dado ese resultados yo pienso que no hay ni mejores ni peores madres, sino maneras diferentes de criar un nonato, y aveces son incompatibles con nuestros sistemas.. pero la propia supervicencia de la especie se supone que garantiza la capacidad de esta para reproducirse con todo lo que conlleva incluido parir.. no se pienso eso... pero repito.. dezconosco

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Hay mas días que judías...


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NotaPublicado: Sab 28 Feb , 2015 11:19 pm 
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Registrado: Mié 28 Ene , 2015 10:32 pm
Mensajes: 9
La raza asturiana, es una raza cárnica, no tiene nada que ver con las que salen en los cartones de leche.


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NotaPublicado: Sab 28 Feb , 2015 11:30 pm 
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Granjero profesional
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Registrado: Mar 18 Mar , 2014 10:05 pm
Mensajes: 373
Ubicación: Canarias
lo de la tele y los cartones de brík no iba enserio ;)
y otra cosa es que no le contestas a este hombre en nossecuantos días que dejó el mensaje. pero cuando contesto yo sin tener mucha idea, para hecharle una mano, saltas al minuto pero para corregirme un chiste. jajaj ke ccrack ganadera..te apreciio

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NotaPublicado: Dom 01 Mar , 2015 3:57 pm 
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Granjero profesional

Registrado: Sab 14 May , 2011 10:21 pm
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Ubicación: Málaga
Yo puras no las he tenido nunca, pero antes inseminaba las frisonas con toros asturianos y no solian dar problemas.


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NotaPublicado: Mar 03 Mar , 2015 11:29 pm 
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Registrado: Sab 16 Ago , 2014 8:19 pm
Mensajes: 8
En las vacas asturianas de los valles y tambien en las Rubias Gallegas y otras razas, el problema ha sido que las han criado muy pequeños ganaderos de 4 o 5 vacas a los que no les importaba pasar varias noches en vela esperando el parto para evitar cualquier riesgo, tener que tetar un ternero 15 dias hasta que lo hiciese solo........ eso si a los vecinos decian que sus vacas parian solas y mamaban desde el primer cuarto de hora. Luego bien fardaban en la feria de terneros culones enormes que llevaban para vender, este tipo de " seleccion" que solo ha valorado el crecimiento sin tener en cuenta otros datos "funcionales" ha creado esto que ahora mismo es dificil de erradicar, pero que por lo que tengo entendido se esta erradicando.
Un ganadero que tenga ya una cantidad respetable de vacas no puede estar tanto pendiente de partos y demas, y busca vacas mas "funcionales", yo si fuese a comprar novillas iria mas tranquilo a comprar a aquel ganadero que tiene muchas vacas y pocas instalaciones, señal de que no esta encima de ellas y las vacas se valen por si solas todas el año, y no aquel ganadero que tiene 4 vacas debajo de casa.
De las asturianas hay 2 razas, la Asturiana de las Montañas o Casina, que es una vaca muy pequeña y rustica, y luego esta La Asturiana de los Valles en sus dos versiones culona o normal que llaman, generalmente la culona es la que suele traer los problemas ( y los kilos de carne tambien claro esta que no van a ser todo contras), el riesgo suele estar en cruzar toro culon con vaca culona.


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NotaPublicado: Mié 04 Mar , 2015 9:39 am 
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Granjero profesional

Registrado: Lun 27 May , 2013 3:40 pm
Mensajes: 291
Ubicación: Asturies
Laki escribió:
En las vacas asturianas de los valles y tambien en las Rubias Gallegas y otras razas, el problema ha sido que las han criado muy pequeños ganaderos de 4 o 5 vacas a los que no les importaba pasar varias noches en vela esperando el parto para evitar cualquier riesgo, tener que tetar un ternero 15 dias hasta que lo hiciese solo........ eso si a los vecinos decian que sus vacas parian solas y mamaban desde el primer cuarto de hora. Luego bien fardaban en la feria de terneros culones enormes que llevaban para vender, este tipo de " seleccion" que solo ha valorado el crecimiento sin tener en cuenta otros datos "funcionales" ha creado esto que ahora mismo es dificil de erradicar, pero que por lo que tengo entendido se esta erradicando.
Un ganadero que tenga ya una cantidad respetable de vacas no puede estar tanto pendiente de partos y demas, y busca vacas mas "funcionales", yo si fuese a comprar novillas iria mas tranquilo a comprar a aquel ganadero que tiene muchas vacas y pocas instalaciones, señal de que no esta encima de ellas y las vacas se valen por si solas todas el año, y no aquel ganadero que tiene 4 vacas debajo de casa.
De las asturianas hay 2 razas, la Asturiana de las Montañas o Casina, que es una vaca muy pequeña y rustica, y luego esta La Asturiana de los Valles en sus dos versiones culona o normal que llaman, generalmente la culona es la que suele traer los problemas ( y los kilos de carne tambien claro esta que no van a ser todo contras), el riesgo suele estar en cruzar toro culon con vaca culona.


Es tu opinión, sesgada y totalmente alejada de la realidad, en mi familia hay vacas asturianas de los valles culonas desde hace 25 años aproximadamente, y siempre el rebaño fue superior a 20. Jamás escuche decir eso de que alguien se pasara 4 días mirando pa la vaca a ver si paria o no.
Como te digo es tu opinión, y como los agujeros de ojete, todos tenemos una!!

Un saludo


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NotaPublicado: Mié 04 Mar , 2015 9:55 am 
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Registrado: Sab 16 Ago , 2014 8:19 pm
Mensajes: 8
Ferfer escribió:
Laki escribió:
En las vacas asturianas de los valles y tambien en las Rubias Gallegas y otras razas, el problema ha sido que las han criado muy pequeños ganaderos de 4 o 5 vacas a los que no les importaba pasar varias noches en vela esperando el parto para evitar cualquier riesgo, tener que tetar un ternero 15 dias hasta que lo hiciese solo........ eso si a los vecinos decian que sus vacas parian solas y mamaban desde el primer cuarto de hora. Luego bien fardaban en la feria de terneros culones enormes que llevaban para vender, este tipo de " seleccion" que solo ha valorado el crecimiento sin tener en cuenta otros datos "funcionales" ha creado esto que ahora mismo es dificil de erradicar, pero que por lo que tengo entendido se esta erradicando.
Un ganadero que tenga ya una cantidad respetable de vacas no puede estar tanto pendiente de partos y demas, y busca vacas mas "funcionales", yo si fuese a comprar novillas iria mas tranquilo a comprar a aquel ganadero que tiene muchas vacas y pocas instalaciones, señal de que no esta encima de ellas y las vacas se valen por si solas todas el año, y no aquel ganadero que tiene 4 vacas debajo de casa.
De las asturianas hay 2 razas, la Asturiana de las Montañas o Casina, que es una vaca muy pequeña y rustica, y luego esta La Asturiana de los Valles en sus dos versiones culona o normal que llaman, generalmente la culona es la que suele traer los problemas ( y los kilos de carne tambien claro esta que no van a ser todo contras), el riesgo suele estar en cruzar toro culon con vaca culona.


Es tu opinión, sesgada y totalmente alejada de la realidad, en mi familia hay vacas asturianas de los valles culonas desde hace 25 años aproximadamente, y siempre el rebaño fue superior a 20. Jamás escuche decir eso de que alguien se pasara 4 días mirando pa la vaca a ver si paria o no.
Como te digo es tu opinión, y como los agujeros de ojete, todos tenemos una!!

Un saludo

En mi familia cercana también hay y ha habido vacas asturianas, lo de decir 4 días vigilando la vaca era un poco exagerar, pero no esta muy lejos de la realidad de gente que se levantaba varias veces durante la noche con la vaca de parto. También es cierto que lo de terneros con la lengua fuera y o tener que tirar del ternero cada vez es menos habitual pero ha sido una realidad y negarlo nos hace flaco favor. Decir que para mucha gente tirar de un ternero es parto fácil, siempre que no venga el veterinario, para otros un parto fácil es lo que te encuentras mamando a la mañana que ha nacido solo durante la noche. Un rebaño de 20 vacas sigue siendo un pequeño rebaño donde estos hándicaps que puedan tener las vacas no suponen un problema, y todos sabemos de gente que deja xatas que tuvieron el problema de la lengua pero es que eran muy guapas, cuando con este problema no había que tener ninguna consideración y se tenían que haber ido para carne, hablo de vacas de concurso incluso. Vuelvo a repetir, no todas las vacas asturianas tienen estos problemas, que cada vez son mas residuales y cuando ves gente que sola maneja mas de 80 vacas ya te da una idea de que no tienen estos problemas.


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NotaPublicado: Mié 04 Mar , 2015 5:55 pm 
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Granjero profesional

Registrado: Lun 27 May , 2013 3:40 pm
Mensajes: 291
Ubicación: Asturies
Laki escribió:
Ferfer escribió:
Laki escribió:
En las vacas asturianas de los valles y tambien en las Rubias Gallegas y otras razas, el problema ha sido que las han criado muy pequeños ganaderos de 4 o 5 vacas a los que no les importaba pasar varias noches en vela esperando el parto para evitar cualquier riesgo, tener que tetar un ternero 15 dias hasta que lo hiciese solo........ eso si a los vecinos decian que sus vacas parian solas y mamaban desde el primer cuarto de hora. Luego bien fardaban en la feria de terneros culones enormes que llevaban para vender, este tipo de " seleccion" que solo ha valorado el crecimiento sin tener en cuenta otros datos "funcionales" ha creado esto que ahora mismo es dificil de erradicar, pero que por lo que tengo entendido se esta erradicando.
Un ganadero que tenga ya una cantidad respetable de vacas no puede estar tanto pendiente de partos y demas, y busca vacas mas "funcionales", yo si fuese a comprar novillas iria mas tranquilo a comprar a aquel ganadero que tiene muchas vacas y pocas instalaciones, señal de que no esta encima de ellas y las vacas se valen por si solas todas el año, y no aquel ganadero que tiene 4 vacas debajo de casa.
De las asturianas hay 2 razas, la Asturiana de las Montañas o Casina, que es una vaca muy pequeña y rustica, y luego esta La Asturiana de los Valles en sus dos versiones culona o normal que llaman, generalmente la culona es la que suele traer los problemas ( y los kilos de carne tambien claro esta que no van a ser todo contras), el riesgo suele estar en cruzar toro culon con vaca culona.

Es tu opinión, sesgada y totalmente alejada de la realidad, en mi familia hay vacas asturianas de los valles culonas desde hace 25 años aproximadamente, y siempre el rebaño fue superior a 20. Jamás escuche decir eso de que alguien se pasara 4 días mirando pa la vaca a ver si paria o no.
Como te digo es tu opinión, y como los agujeros de ojete, todos tenemos una!!

Un saludo

En mi familia cercana también hay y ha habido vacas asturianas, lo de decir 4 días vigilando la vaca era un poco exagerar, pero no esta muy lejos de la realidad de gente que se levantaba varias veces durante la noche con la vaca de parto. También es cierto que lo de terneros con la lengua fuera y o tener que tirar del ternero cada vez es menos habitual pero ha sido una realidad y negarlo nos hace flaco favor. Decir que para mucha gente tirar de un ternero es parto fácil, siempre que no venga el veterinario, para otros un parto fácil es lo que te encuentras mamando a la mañana que ha nacido solo durante la noche. Un rebaño de 20 vacas sigue siendo un pequeño rebaño donde estos hándicaps que puedan tener las vacas no suponen un problema, y todos sabemos de gente que deja xatas que tuvieron el problema de la lengua pero es que eran muy guapas, cuando con este problema no había que tener ninguna consideración y se tenían que haber ido para carne, hablo de vacas de concurso incluso. Vuelvo a repetir, no todas las vacas asturianas tienen estos problemas, que cada vez son mas residuales y cuando ves gente que sola maneja mas de 80 vacas ya te da una idea de que no tienen estos problemas.



asi contado si que se puede uno hacer una idea mucho mas real, que después de todo esto es un foro y las expresiones no son tan obvias cuando la leen los demas y da lugar a interpretaciones que pueden llevar a grandes errores.


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NotaPublicado: Jue 05 Mar , 2015 12:17 pm 
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Maestro Granjero

Registrado: Jue 07 Oct , 2010 4:51 pm
Mensajes: 1292
Ubicación: Salamanca
En resumen... que ese problema lo hubo y se anda eliminando jejej Gracias seguire el consejo de buscar a alguien que tenga muchas vacas...Hay lineas de toros de fácil parto?

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NotaPublicado: Sab 07 Mar , 2015 11:15 am 
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Registrado: Mar 10 Feb , 2015 6:52 pm
Mensajes: 11
Buenas, como ya dije en mi presentación soy de Asturias y tengo asturianas de los valles, las tenemos desde hace casi 30 años antes hubo limusinas y antes mi abuelo tenia de leche.
Empezamos a tener visos de ser "ganaderia" ahora, hasta ahora teníamos vacas que no es lo mismo.
Respondiendo a tu pregunta, pues depende. Hay que ver que madre tienes que toro tienes y ver como cruzan. Los hay que dan facilidad de parto, pero tienes que adecuar el tamaño del toro al de las vacas que vas a tener. No deberías comprar vacas del tipo de Proaza y cruzarlas con un toro de Cangas del Narcea por que eso te va a dar casi con seguridad muchos problemas. Hay varios tipos de asturianas de los valles además de culonas y normales. Hay que mirar y promediar los tamaños si es lo que buscas.
Otra cosita más, es conveniente estar pendiente de los partos, es cierto que hay muchos problemas corregidos, pero si vas a empezar y vas a comprar ganado..... hasta ver como cruzan..... me da lo mismo corrientes que culones. Ten en cuenta que vas a tener un 20% de pérdidas de animales, al principio puede que algo más o quizás menos, pero la media suele andar por ahí ( experiencia personal) .
Siento el tocho y espero no haber liado mas.


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NotaPublicado: Sab 07 Mar , 2015 11:30 am 
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Maestro Granjero

Registrado: Jue 07 Oct , 2010 4:51 pm
Mensajes: 1292
Ubicación: Salamanca
Buenas! No has liado mas pero tampoco has dejado claro que diferencia hay entre las vacas de y las de Cangas del , a paNarcearte que unas son de orprosoniente y otras de occidente...
Por cierto alguno ha inseminado con toros de aseava?

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NotaPublicado: Sab 07 Mar , 2015 4:27 pm 
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Registrado: Mar 10 Feb , 2015 6:52 pm
Mensajes: 11
La diferencia es el tamaño, el tipo de ganado de Proeza es más pequeño que el de otros sitios, bueno de ahí y de algún sitio más, por que necesitan animales menos pesados y más ágiles por la orografia, al menos es la explicación que yo le veo, quizás haya más razones y de más peso que esa. Con eso no quiero decir que cangas y so miedo sean llanos, pero manejan ganado de otra manera ( llevan más tiempo mejorando la raza). Los del centro no se que decirte hay de todo.

Una cosa importante es saber que tipo de ganaderia vas a montar, para vender terneros al destete o para cebar y venderlos para matar.


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NotaPublicado: Sab 07 Mar , 2015 4:34 pm 
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Maestro Granjero

Registrado: Jue 07 Oct , 2010 4:51 pm
Mensajes: 1292
Ubicación: Salamanca
Ahh!!! Ahora ya me queda mucho mas claro, siempre ente la cuna dtubeentendidocunaSomiedo era Somiedo.
En un principio es vender terneros al destete

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NotaPublicado: Sab 07 Mar , 2015 6:26 pm 
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Registrado: Mar 10 Feb , 2015 6:52 pm
Mensajes: 11
Respecto a lo de la inseminación no se exactamente. Que es lo que quieres saber.
Sí inseminamos varias vacas.
Sí es para vender al destete, ES MI OPINIÓN PERSONAL, te interesa tener más animales y reducir problemas al mínimo, con lo cual tampoco veo muy necesario animales de gran tamaño si de buenas formas. Aunque lo de buen tamaño se venden mejor y a mejor precio.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com