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 Asunto: Genética
NotaPublicado: Jue 18 May , 2017 11:51 am 
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Registrado: Jue 18 May , 2017 11:42 am
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Buenos días.

Tengo gallinas de holandesa moñuda y un gallo de cuello pelado. ¿Cómo saldría la descendencia de este cruce? ¿sería algo estético?

Un saludo y gracias.


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 Asunto: Re: GENÉTICA
NotaPublicado: Jue 18 May , 2017 9:08 pm 
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Maestro Granjero

Registrado: Mar 24 Feb , 2015 10:06 pm
Mensajes: 2392
Ubicación: Mallorca
Tengo que dejar la genética de color un rato y aprender genética morfológica :roll:

No estoy muy puesto, pero si no estoy equivocado, la cosa es así:

- el alelo del gen que da el cuello pelado es dominante. Llamemos P al alelo dominate, y p al alelo recesivo. Los animales PP tienen el cuello pelado totalmente; los animales Pp tienen el cuello pelado, pero no al 100%, sino que presentan lo que llaman corbata, que son unas pocas plumas al final del cuello; los animales pp tienen el cuello emplumado. Por tanto, lo que salga del cruce cuello pelado x cuello emplumado dependerá de si el cuello pelado tiene o no corbata.

- el alelo del gen que da el copete tengo entendido que es recesivo, por tanto, el animal deberá presentar iguales los dos alelos para tener copete. Llamos C al alelo dominante, y c al recesivo. Los animales CC y Cc no tienen copete, los cc sí tienen. Lo que salga del cruce con copete x sin copete dependerá de como sea el animal sin copete.


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 Asunto: Re: GENÉTICA
NotaPublicado: Jue 18 May , 2017 9:35 pm 
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Granjero profesional
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Registrado: Dom 30 Nov , 2014 7:50 am
Mensajes: 229
Ubicación: Galicia, Ponteareas
MGallo escribió:
Tengo que dejar la genética de color un rato y aprender genética morfológica :roll:

No estoy muy puesto, pero si no estoy equivocado, la cosa es así:

- el alelo del gen que da el cuello pelado es dominante. Llamemos P al alelo dominate, y p al alelo recesivo. Los animales PP tienen el cuello pelado totalmente; los animales Pp tienen el cuello pelado, pero no al 100%, sino que presentan lo que llaman corbata, que son unas pocas plumas al final del cuello; los animales pp tienen el cuello emplumado. Por tanto, lo que salga del cruce cuello pelado x cuello emplumado dependerá de si el cuello pelado tiene o no corbata.

- el alelo del gen que da el copete tengo entendido que es recesivo, por tanto, el animal deberá presentar iguales los dos alelos para tener copete. Llamos C al alelo dominante, y c al recesivo. Los animales CC y Cc no tienen copete, los cc sí tienen. Lo que salga del cruce con copete x sin copete dependerá de como sea el animal sin copete.


Amigo MGallo, Tienes gallinas de cuello pelado?
Yo tengo, es más estoy reproduciendo 3 pedresas peladas, 1 pedresa emplumada x gallo pedres emplumado y las cuentas no me salen así. Muchas plumas.

La geneticas, ese tema tan profundo...

Saludos


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 Asunto: Re: GENÉTICA
NotaPublicado: Jue 18 May , 2017 9:43 pm 
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Maestro Granjero

Registrado: Mar 24 Feb , 2015 10:06 pm
Mensajes: 2392
Ubicación: Mallorca
Antón escribió:
Amigo MGallo, Tienes gallinas de cuello pelado?
Yo tengo, es más estoy reproduciendo 3 pedresas peladas, 1 pedresa emplumada x gallo pedres emplumado y las cuentas no me salen así. Muchas plumas.

La geneticas, ese tema tan profundo...

Saludos

Edito porque ya entendí lo que me querías decir, que tienes un quinteto: 3 pedresas con el cuello pelado, 1 pedresa con el cuello normal (con plumas) y 1 pedrés de cuello normal.

Dividamos la descendencia en 4: 25% para cada gallina.
- Gallina cuello normal x Gallo cuello normal, por esta parte, toda la descendencia tendrá el cuello normal, así que ya tenemos un 25% de la descendencia con el cuello emplumado.

Si dices que te salen más, y lo que yo he encontrado y después he expuesto aquí es correcto, la única explicación posible para que te salgan muchos animales con cuello normal, es que tus 3 pedresas sean cuello pelado CON corbata. El cruce sería este:
- Gallina cuello pelado CON corbata x Gallo cuello normal, mitad de la descendencia (12,5%) cuello pelado CON corbata, la otra mitad (12,5%) cuello normal.

Así, la suma de la descendencia de las 4 gallinas queda así: 62,5% de la descendencia con el cuello normal; 37,5% de la descendencia con el cuello pelado con corbata.

La corbata tampoco es que cante mucho, tiene algunas plumas más, pero normalmente no muchas más que un cuello pelado puro.

Hay que tener en cuenta una cosa:
Tendemos a decirlo mal cuando hablamos de genética y %. Realmente, los PORCENTAJES que salen de los cruces SON PARA CADA EMBRIÓN. Quiero decir, en verdad, lo que pasa aquí es que cada embrión tiene el 62,5% de probabilidades de tener el cuello normal, y el 37,5% de probabilidades de tener el cuello pelado con corbata. Como cuando tiramos una moneda, cuando el porcentaje es 50% cara y 50% cruz, cuantas más veces la tiremos (y anotamos cada vez qué sale), veremos que a más veces, más se acerca la frecuencia de cada posibilidad al dicho 50%. Lo mismo pasa con los pollitos, cuantos más huevos se incuben y más pollitos salgan, más probable que se cumplan los porcentajes indicados. Con pocos huevos, es fácil que solo salga la posibilidad con el porcentaje más alto.

Si tienes tres pedresas con el cuello pelado, entiendo que son Pedresas Atlánticas, y no Pedresas Cántabras.


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 Asunto: Re: GENÉTICA
NotaPublicado: Jue 18 May , 2017 11:19 pm 
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Granjero profesional
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Registrado: Dom 30 Nov , 2014 7:50 am
Mensajes: 229
Ubicación: Galicia, Ponteareas
MGallo escribió:
Antón escribió:
Amigo MGallo, Tienes gallinas de cuello pelado?
Yo tengo, es más estoy reproduciendo 3 pedresas peladas, 1 pedresa emplumada x gallo pedres emplumado y las cuentas no me salen así. Muchas plumas.

La geneticas, ese tema tan profundo...

Saludos

Edito porque ya entendí lo que me querías decir, que tienes un quinteto: 3 pedresas con el cuello pelado, 1 pedresa con el cuello normal (con plumas) y 1 pedrés de cuello normal.

Dividamos la descendencia en 4: 25% para cada gallina.
- Gallina cuello normal x Gallo cuello normal, por esta parte, toda la descendencia tendrá el cuello normal, así que ya tenemos un 25% de la descendencia con el cuello emplumado.

Si dices que te salen más, y lo que yo he encontrado y después he expuesto aquí es correcto, la única explicación posible para que te salgan muchos animales con cuello normal, es que tus 3 pedresas sean cuello pelado CON corbata. El cruce sería este:
- Gallina cuello pelado CON corbata x Gallo cuello normal, mitad de la descendencia (12,5%) cuello pelado CON corbata, la otra mitad (12,5%) cuello normal.

Así, la suma de la descendencia de las 4 gallinas queda así: 62,5% de la descendencia con el cuello normal; 37,5% de la descendencia con el cuello pelado con corbata.

La corbata tampoco es que cante mucho, tiene algunas plumas más, pero normalmente no muchas más que un cuello pelado puro.

Hay que tener en cuenta una cosa:
Tendemos a decirlo mal cuando hablamos de genética y %. Realmente, los PORCENTAJES que salen de los cruces SON PARA CADA EMBRIÓN. Quiero decir, en verdad, lo que pasa aquí es que cada embrión tiene el 62,5% de probabilidades de tener el cuello normal, y el 37,5% de probabilidades de tener el cuello pelado con corbata. Como cuando tiramos una moneda, cuando el porcentaje es 50% cara y 50% cruz, cuantas más veces la tiremos (y anotamos cada vez qué sale), veremos que a más veces, más se acerca la frecuencia de cada posibilidad al dicho 50%. Lo mismo pasa con los pollitos, cuantos más huevos se incuben y más pollitos salgan, más probable que se cumplan los porcentajes indicados. Con pocos huevos, es fácil que solo salga la posibilidad con el porcentaje más alto.

Si tienes tres pedresas con el cuello pelado, entiendo que son Pedresas Atlánticas, y no Pedresas Cántabras.


Bien hablado, te doy la razón 2 de las pedresas son de corbata, cierto. No entiendo lo de pedresa Atlántica, son pedrés portugués y no hay nada más atlántico que un gallego o un portugués.
Tengo una incubadora con 22 huevos a ver que sale.


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 Asunto: Re: Genética
NotaPublicado: Vie 19 May , 2017 8:51 am 
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Maestro Granjero

Registrado: Mar 24 Feb , 2015 10:06 pm
Mensajes: 2392
Ubicación: Mallorca
Si una de las tres es sin corbata, los porcentajes suben a 50% cuello normal y 50% cuello pelado con corbata.

Pero, aunque en teoría es puro azar los alelos que hay en los huevos o espermatozoides, yo pienso (y no soy el único) que cada gallina o gallo suele presentar una tendencia, es decir, que una gallina heterocigótica (con los dos alelos diferentes) tiende a poner más huevos con un alelo que con el otro, y lo mismo con los gallos y el esperma.

Doy un ejemplo: conozco a alguien con un trío azul dorado (los tres animales son azul dorado). La teoría dice que es más probable que saque azules, porque de ese cruce los porcentajes son 50% azules, 25% normales ("negros"), 25% blanco sucio. Pero ya lleva tres incubaciones de huevos de este trío, y la cosa va a uno o dos azules por incubación, y por ahora ni un solo blanco sucio. No sé cuantos huevos ha puesto cada vez, pero el porcentaje de azules nacidos es bajo comparado con la teoría. La única explicación es que los tres animales tiendan a producir más gametos con el alelo que da el negro frente a los otros.

Lo mismo puede pasar con tus dos gallinas con corbata, si tienden a desarrollar (a poner) más huevos con el alelos que da cuello normal, sacarás más cuellos normales que los porcentajes.

:lol: Lo de Pedresa Atlántica lo decía porque hay dos pedresas: Atlántica y Cantábrica. La primera, como su nombre indica, es de tipo atlántico, o sea, más pesada y con orejillas rojas (además de admitir la variedad cuello pelado, y otras plumas a parte de la barrada creo). La segunda es de tipo mediterráneo, más ligera y con orejillas blancas. Pero esto es dentro de España, igual en Portugal hay otra Pedresa parecida a la Atlántica española, o igual son la misma.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com