La Granja Online

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NotaPublicado: Mar 12 Mar , 2013 12:26 pm 
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Gran Granjero

Registrado: Mié 20 Ene , 2010 2:07 pm
Mensajes: 608
Ubicación: valencia
Este tema lo abro en especial atención a mis compañeros de la raza Alicantina. Pero es aplicable para todos, vamos para todas las razas de gallina.

Las calculadoras genéticas son muy útiles, sobre todo como herramienta para aprender.
Mi favorita es:
http://kippenjungle.nl/kruising.html
Como funciona?
Es sencillo; El idioma es un pequeño inconveniente, pero hay muchos dibujos que lo simplifican.
Por ejemplo, veamos que ocurre si cruzo un gallo abedul plat x una gallina negra.
Picamos en "Show examples" del gallo y nos salen los dibujor de todos los colores.
Picamos sobre el gallo abedul plata (quinta fila, cuarta columna).
Inmediatamente el programa nos pone todos sus genes.
De toda la lista, los que nos dan ese color son ERER SS, el resto no influyen. Estan igual que estaban (son las mismas letras).

Ahora la gallina,
en su cuadro de "show examples" picamos la negra, primera fila, primera columna.
Igualmente salen todos sus genes. Vemos que los que determinan este color son EE, unicamente, el resto no han variado.

Para ver el resultado, picamos el cuadro "calculate crossing" (abajo izquierda)

Vemos el resultado: todos los hijos e hijas son negros.
Si vemos sus genes, veremos que son E ER, es decir portadores de abedul.

Este es el primer paso. Intentadlo. Elegid algunos cruces mas, ver los genes de los padres y lo que sale. No quiero seguir mas adelante si os habéis atascado ya.

Preguntas?


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NotaPublicado: Mar 12 Mar , 2013 12:46 pm 
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Granjero principiante
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Registrado: Jue 26 May , 2011 12:56 pm
Mensajes: 47
Ubicación: Monserrat - Valencia
Bueno, por aportar algo. Yo no me acuerdo como pero tengo la dirección de esta calculadora "un poco" traducida al español:

http://kippenjungle.nl/kruisingES.html

por si ayuda en algo.

_________________
Quique Lozano
Valencia - España


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NotaPublicado: Dom 17 Mar , 2013 9:49 pm 
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Registrado: Lun 11 Feb , 2013 5:38 pm
Mensajes: 7
Estos perfiles que aparecen en la página son validos para cualquier animal, aunque no sea de raza pura... quiero decir, que sucede si los animales con los que vamos a "trabajar" no son PUROS, PUROS???

Igual es una chorrada de pregunta, pero es la primera que me invade!
Gran iniciativa Naquerano, poco a poco muchos iremos viendo la luz!


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NotaPublicado: Vie 22 Mar , 2013 12:48 pm 
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Maestro Granjero
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Registrado: Mié 02 Mar , 2011 11:36 pm
Mensajes: 2114
Ubicación: La Selva del Camp (Tarragona)
Alejandro Rocafort escribió:
Estos perfiles que aparecen en la página son validos para cualquier animal, aunque no sea de raza pura... quiero decir, que sucede si los animales con los que vamos a "trabajar" no son PUROS, PUROS???

Igual es una chorrada de pregunta, pero es la primera que me invade!
Gran iniciativa Naquerano, poco a poco muchos iremos viendo la luz!


Hola a tod@s,
Igual no soy el más indicado para hablar, pero creo saber la respuesta. Aunque no sean de raza, si sabes sus antecesores y sabes el genotipo de éstos, no tiene porque ser de raza.
Sabiendo los genes responsables que tiene escondidos (el genotipo), puedes predecir todos lo resultado posibles, sean de raza o no. Sin estas herramientas hubiera sido imposible generar nuevs razas y sacar colores en algunas otras.

Normalmente los ejemplares de raza suelen mantener una cierta relación de pureza de genes, es decir que no hay mezclas de colores entre progenitores, pues sino sería prácticamente imposible mezclar colores y adivinar los resultados posibles.

Saludos y suerte.

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No es sabio el que sabe muchas cosas, sino el que sabe cosas útiles.
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NotaPublicado: Vie 22 Mar , 2013 3:54 pm 
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Granjero profesional
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Registrado: Mié 25 Ene , 2012 12:27 am
Mensajes: 436
Ubicación: ALAVA 560 mts sierra brava de Badaia
una pregunta ¿en el caso de euskaloiloa marradune seria armiñado franciscano, dorado marcado en negro?
y en la raza de mos que pluma seria.
Donde encuentro informacion para aclararme del vocabulario, armiñado, leonado, franciscano, etc...

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tengo tierra de diatomeas grado alimentario

MIS OPINIONES Y FOTOGRAFIAS ME PERTENECEN Y NO AUTORIZO A NADIE SU USO SIN MI CONSENTIMIENTO EXPRESO

LOS DE VILLARRIBA QUIEREN JODER A LOS DE VILLABAJO
PARECE QUE LOS DE VILLABAJO NO ESTAN DE ACUERDO CON LOS DE VILLARRIBA Y SE HAN REBELADO

es de sabios compartir lo que se sabe
la sabiduría si se guarda, caduca, compartela


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NotaPublicado: Mar 26 Mar , 2013 10:18 am 
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Gran Granjero

Registrado: Mié 20 Ene , 2010 2:07 pm
Mensajes: 608
Ubicación: valencia
Buena pregunta :)
Primero, aclarar que lo de "puros" a mi no me gusta mucho utilizarlo en este contexto. No es menos puro un gallo abedul portador de aperdizado (ER eb) que otro que es solo abedul (ER ER). La expresión sería homocigoto, (pero vamos, se le puede llamar puro), si tiene los dos genes iguales.

Haciendo esta salvedad semántica (pero importante para los no iniciados), lo estupendo sería saber el genotipo (saber de lo que es portador cada animal), pero eso sólo la podemos saber si conocemos a los padres, abuelos,.. y probando con cruces. Yo, de mis animales lo sé, porque se de donde vienen. De lo que compro, no lo sé, hasta que con determinado cruce, te sale la sorpresa.


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NotaPublicado: Jue 28 Mar , 2013 12:45 am 
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Granjero profesional
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Registrado: Mié 25 Ene , 2012 12:27 am
Mensajes: 436
Ubicación: ALAVA 560 mts sierra brava de Badaia
quisiera cruzar un gallo de mos con gallina euskaloiloa marradune y quisiera saber de antemano como sera teoricamente la descendencia

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NotaPublicado: Jue 28 Mar , 2013 8:38 am 
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Maestro Granjero
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Registrado: Mié 02 Mar , 2011 11:36 pm
Mensajes: 2114
Ubicación: La Selva del Camp (Tarragona)
No esto seguro de haberlo hecho bien, no entro ni en crestas ni en color de tarsos, todavía ahí no llego, pero partiendo que la mos (creo) es un leonado con cola negra sin el gen columbia (armiñado), y la gallina esukal oiloa marradune es igual pero con el gen barrado, creo que habría una coloración ligada al sexo.
Los machos creo que serían dorados barrados, con cola negra y las hembras igual pero sin ser barradas.

Que me corrijan si me equivoco.

Saludos y suerte.

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NotaPublicado: Jue 28 Mar , 2013 11:46 am 
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Gran Granjero

Registrado: Mié 20 Ene , 2010 2:07 pm
Mensajes: 608
Ubicación: valencia
Enhora Buena Persa!!!
:o :o
Casi lloro de emoción. Alguien me comprende!
podríamos hacer matizaciones, pero paso. Lo doy por perfecto.
mira por donde, el chaval que me áyudo a retirar los animales en Valls... un crack.


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NotaPublicado: Jue 28 Mar , 2013 1:58 pm 
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Granjero profesional
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Registrado: Mié 25 Ene , 2012 12:27 am
Mensajes: 436
Ubicación: ALAVA 560 mts sierra brava de Badaia
gracias, yo pensaba que el marradune era leonado franciscano y el mos rojo. Me queda mucho por aprender.

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NotaPublicado: Jue 28 Mar , 2013 6:39 pm 
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Maestro Granjero
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Registrado: Mié 02 Mar , 2011 11:36 pm
Mensajes: 2114
Ubicación: La Selva del Camp (Tarragona)
naquerano escribió:
Enhora Buena Persa!!!
:o :o
Casi lloro de emoción. Alguien me comprende!
podríamos hacer matizaciones, pero paso. Lo doy por perfecto.
mira por donde, el chaval que me áyudo a retirar los animales en Valls... un crack.


:oops: :oops:
Que me pongo colorado!! el mérito es sobretodo tuyo (y eso que la interesantísima charla de la alicantina me la perdí), y también de la calculadora... :mrgreen: :mrgreen:
Saludos y gracias.

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NotaPublicado: Vie 29 Mar , 2013 10:58 pm 
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Maestro Granjero
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Registrado: Mié 02 Mar , 2011 11:36 pm
Mensajes: 2114
Ubicación: La Selva del Camp (Tarragona)
mgalen escribió:
entonces segun esto que acabo de leer para el caso de gallo mos y gallina marradune al cruzar gallos de plumaje normal ZZ y gallinas barradas ZW la mitad serian mmachos barrados ZZ y la otra mitad hembras de plumaje normal ZW los machos presentaran una mancha blanca en la cabeza y las hembra no
me estoy haciendo un lio.......


Yo también estoy un poco liado, no tengo ni idea de sexar por el tipo de pluma pero creo que sí.

No se bien bien que quieres decir con ZZ y ZW. Supongo que b+/b+ plumaje normal en machos y B/- barrado en hembras.
En lo que se traduce en xx + xy : b+/b+ + B/-

Sale:
100% de machos barrados ya que el gen x de la gallina es B y B/b+ es barrado en todos los casos.
100% de hembras leonadas con cola negra, sólo entrando en el aspecto barrado: todosl los x del macho com antes son b+ y todos los genes y de la hembra - es decir que serán todas las hembras b+/-


No puedo enlazar todo el cruce aquí, hazlo tú mismo (Igual parece chino):

Macho
e+eb co+co+ DbDb pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ mh+mh+ di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ i+i+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ Choc+Choc+

Hembra
e+eb co+co+ DbDb pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ mh+mh+ di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ i+i+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ B- s+- Choc+-
Te pongo los reproductores sólo.
a ver que te sale.
(Parece que sea otro idioma) :roll:

Saludos y suerte.

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NotaPublicado: Vie 29 Mar , 2013 11:15 pm 
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Granjero profesional
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Registrado: Mié 25 Ene , 2012 12:27 am
Mensajes: 436
Ubicación: ALAVA 560 mts sierra brava de Badaia
Persa escribió:
mgalen escribió:
entonces segun esto que acabo de leer para el caso de gallo mos y gallina marradune al cruzar gallos de plumaje normal ZZ y gallinas barradas ZW la mitad serian mmachos barrados ZZ y la otra mitad hembras de plumaje normal ZW los machos presentaran una mancha blanca en la cabeza y las hembra no
me estoy haciendo un lio.......


Yo también estoy un poco liado, no tengo ni idea de sexar por el tipo de pluma pero creo que sí.

No se bien bien que quieres decir con ZZ y ZW. Supongo que b+/b+ plumaje normal en machos y B/- barrado en hembras.
En lo que se traduce en xx + xy : b+/b+ + B/-

Sale:
100% de machos barrados ya que el gen x de la gallina es B y B/b+ es barrado en todos los casos.
100% de hembras leonadas con cola negra, sólo entrando en el aspecto barrado: todosl los x del macho com antes son b+ y todos los genes y de la hembra - es decir que serán todas las hembras b+/-


No puedo enlazar todo el cruce aquí, hazlo tú mismo (Igual parece chino):

Macho
e+eb co+co+ DbDb pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ mh+mh+ di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ i+i+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ Choc+Choc+

Hembra
e+eb co+co+ DbDb pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ mh+mh+ di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ i+i+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ B- s+- Choc+-
Te pongo los reproductores sólo.
a ver que te sale.
(Parece que sea otro idioma) :roll:

Saludos y suerte.

voy a ver lo que sale con lo que me has dicho.
eso que puse lo saque de estre enlace http://books.google.es/books?id=a2B_ju0TtZMC&pg=PA91&dq=genetica+gallinas&hl=es&sa=X&ei=-ANWUZ_TB8KshQfwwIGADg&ved=0CDcQ6AEwAQ#v=onepage&q=genetica%20gallinas&f=false

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NotaPublicado: Vie 29 Mar , 2013 11:43 pm 
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Granjero profesional
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Registrado: Mié 25 Ene , 2012 12:27 am
Mensajes: 436
Ubicación: ALAVA 560 mts sierra brava de Badaia
pues esto es lo que sale en teoria, dentro de un mes y medio puede que lo vea en la practica

e+e+ co+co+ DbDb pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ mh+mh+ di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ i+i+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+- s+- Choc+-
Sexo = Female/Gallina, Ratio = 1/4 = 25%, mínimo de animales que criar : 4
zwart getekend goud (onvolledig) columbia met minder halstekening
(incompleta) armiñado con menos intensidad en el cuello, dorado marcado en negro
Continuar con este/esta Female/Gallina | Seleccione para cruzar más tarde
Sorry, No Picture yet e+e+ co+co+ DbDb pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ mh+mh+ di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ i+i+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ Choc+Choc+
Sexo = Male/Gallo, Ratio = 1/4 = 25%, mínimo de animales que criar : 4
zwart getekend goud columbia met minder halstekening
armiñado con menos intensidad en el cuello, dorado marcado en negro
Continuar con este Male/Gallo | Seleccione para cruzar más tarde
Sorry, No Picture yet e+eb co+co+ DbDb pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ mh+mh+ di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ i+i+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+- s+- Choc+-
Sexo = Female/Gallina, Ratio = 1/4 = 25%, mínimo de animales que criar : 4
zwart getekend goud (onvolledig) columbia met minder halstekening
(incompleta) armiñado con menos intensidad en el cuello, dorado marcado en negro
Continuar con este/esta Female/Gallina | Seleccione para cruzar más tarde
Sorry, No Picture yet e+eb co+co+ DbDb pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ mh+mh+ di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ i+i+ bl+bl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ Choc+Choc+
Sexo = Male/Gallo, Ratio = 1/4 = 25%, mínimo de animales que criar : 4
zwart getekend goud columbia met minder halstekening
armiñado con menos intensidad en el cuello, dorado marcado en negro
Continuar con este Male/Gallo | Seleccione para cruzar más tarde

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NotaPublicado: Vie 29 Mar , 2013 11:58 pm 
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Maestro Granjero
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Registrado: Mié 02 Mar , 2011 11:36 pm
Mensajes: 2114
Ubicación: La Selva del Camp (Tarragona)
Ahora entiendo jajajajaja
El libro se refiere a Z como nosotros a X, es el par de cromosomas, si te fijas hay una letra debajo de las Z o las W en el caso de no tener letra es que no hay ese gen. En minúscula cuando es recesivo y en mayúscula cuando es dominante.
Entonces quedaría así la cosa Zb/Zb+ZB/W=

Con lo que todos los machos serían Zb/ZB

Y todas las hembras Zb/W

Diría que te has confundido el gen del Barrado en ingñes es Barring sólo se cambia en la hembra: B/-
Pues es lo que tienes, ¿No?
¿Quedamos en la hembra euskal oiloa marradune y el macho de mos?
Saludos y suerte :wink: .

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