La Granja Online

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NotaPublicado: Mié 23 May , 2012 9:08 am 
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Gran Granjero

Registrado: Mié 20 Ene , 2010 2:07 pm
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Ubicación: valencia
Es que está en todas las páginas de genética de gallinas! Y con mas detalles, posibles alelos, combinaciones, etc. La lista sola da muy poca información. vendría a ser como si nos dan una lista de las piezas de un motor de un coche y queremos entender su funcionamiento.
Pero bueno, te pego una, para que no se diga.

Co Columbia
Db Darkbrown
Pg Pattern gene
Ml Melanotic
Cha Charcoal
Mh Mahogany
Di Dilute
Ig Inhibitor of Gold
Cb Champagneblond
S Silver
B Barring
Choc Chocolate
I Dom. White
Bl Blue
Mo Mottling
C Rec. White
Lav Lavender


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NotaPublicado: Mié 23 May , 2012 6:42 pm 
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Maestro Granjero
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Registrado: Dom 29 Mar , 2009 1:10 pm
Mensajes: 2478
Sobre este tema resulta bastante práctico el libro publicado por granjaonline que ya se ha nombrado en otras ocasiones.
http://www.granjaonline.es/web/tienda/libro/introduccion_a_la_genetica/


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NotaPublicado: Lun 18 Jun , 2012 3:24 am 
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Maestro Granjero
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Registrado: Vie 15 May , 2009 3:49 pm
Mensajes: 4381
Ubicación: Barajas/Alameda de Osuna. (Madrid)
autosuf escribió:
zeta escribió:
Bueno, alomejor en gallinas no son mutaciones, pero en el resto de especies si.
Por cierto, mutacion, a nivel biologico es cualquier modificación genetica o no que presenta un ser vivo desde su nacimiento.

Creo que mutación es más bien una variación del código genético que no existe en el código genetico de los progenitores.
Aparece un gen que no está en el ADN de los progenitores y no debiera haberse producido en el ADN del cigoto. Normalmente tampoco se produce en el resto de los individuos de la misma generación.
Las mutaciones son individuales.
Generalmente las mutaciones son letales y el individuo no puede llegar a nacer vivo o muere muy joven.
Todos los seres vivos son portadores de mutaciones.
Pero casi todas las mutaciones desaparecen.
Mientras permanecen en estado latente o recesivo no se manifestan y cuando se manifiestan el individuo no es viable.
Creo que es así en todos los seres vivos.

Exactamente Autosuf.
Aunque coloquialmente en la cría de fringílidos, psitácidas, etc, se denominen "mutaciones" a las diferentes variedades cromáticas, no está siendo bien utilizado ese término.
Una mutación es un cambio en la secuencia del ADN. Las hay de muchos tipos: génicas, cromosómicas y genómicas o numéricas, pero no vamos a entrar en detalles.
En resumen, aunque entre criadores se utilice indistintamente el término "mutación" y "color", no es lo mismo.
Un Saludo!

_________________
www.elcorraldexaina.blogspot.com


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NotaPublicado: Lun 18 Jun , 2012 7:05 am 
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Maestro Granjero
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Registrado: Dom 29 Mar , 2009 1:10 pm
Mensajes: 2478
ortega_moreno_carlos escribió:
....
En resumen, aunque entre criadores se utilice indistintamente el término "mutación" y "color", no es lo mismo.
Un Saludo!

Es que no está de moda llamar a las cosas por su nombre.
Hay que inventarse algo para que parezca muy importante.

Por ejemplo:
http://www.solociencia.com/medicina/08020801.htm

Una bonita manera de decir una tontería de forma que parezca que decimos algo importante.
Los humanos de ojos azules descienden de un sólo ancestro común

Al periodista se le puede otorgar la licencia para destacar un titular.

Pero, según dicen, es el científico el que lo dice:
Citar:
La variación en el color de los ojos desde el marrón hasta el verde puede ser explicado enteramente por la cantidad de melanina en el iris. Pero los sujetos con ojos azules sólo tienen un pequeño grado de variación en la cantidad de melanina en sus ojos. "A partir de esto, podemos concluir que todas las personas con ojos azules están relacionadas con el mismo ancestro", argumenta Eiberg. "Todas ellas han heredado el mismo interruptor en el mismo punto exacto de su ADN". Las personas con ojos marrones, por el contrario, poseen una considerable variación individual en el área de su ADN que controla la producción de melanina.


Ahora si yo digo:
Los humanos de ojos marrones descienden de un sólo ancestro común

Alguien me dirá:
-No.
-Las que descienden de un ancestro común son las personas de ojos azules.

Y yo diré:
Ah, claro, ahora lo entiendo. Los humanos de ojos marrones descienden de Adan y Eva que eran poco comunes.
Parece cosa de chiste :D

Puestos a decir chistes podríamos decir que todos los animales de cuatro patas descienden de un ancestro común y los animales de seis patas descienden de otro ancestro común, aunque pudiera ser que ambos descendieran del mismo ancestro común que sufrío dos mutaciones.
Luego un mutación de cuatro patas por arte de birli birloque se puso a pensar y se dio cuenta de que existía :D


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NotaPublicado: Lun 18 Jun , 2012 9:02 am 
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Gran Granjero

Registrado: Mié 20 Ene , 2010 2:07 pm
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Ubicación: valencia
Pues sigo discrepando..... amigablemente, por supuesto.

Los diferentes colores son mutaciones. Ademas con todas sus letras, desde la m hasta la s. Y son mutaciones sobre el color ancestral, que se deben a alteraciones genéticas que modifican (generalmente impiden) la expresión de los genes implicados en la elaboración de las melaninas y los lipocromos.

Hay mucho temor al término "mutación", "mutante",.... absolutamente infundado y fruto de los medios.´

Mutación= cambio en el ADN. Todos somos mutantes y fruto de miles de mutaciones.

Despues de estudiar genética mas de 11 años, ser doctor ingeniero agrónomo en zootécnia, permitidme defender el concepto de mutación con ciertos conocimientos de base.

Eso de que las mutaciones son letales, que desaparecen, que no se transmiten ... son tonterias. Si alguien quiere llamar a las mutaciones de color de otra forma (variaciones, gamas, ...) porque le dá yuyu la palabra mutación lo puede hacer. Pero son mutaciones genéticas.


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NotaPublicado: Lun 18 Jun , 2012 12:40 pm 
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Maestro Granjero
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Registrado: Vie 15 May , 2009 3:49 pm
Mensajes: 4381
Ubicación: Barajas/Alameda de Osuna. (Madrid)
naquerano escribió:
Pues sigo discrepando..... amigablemente, por supuesto.

Los diferentes colores son mutaciones. Ademas con todas sus letras, desde la m hasta la s. Y son mutaciones sobre el color ancestral, que se deben a alteraciones genéticas que modifican (generalmente impiden) la expresión de los genes implicados en la elaboración de las melaninas y los lipocromos.

Hay mucho temor al término "mutación", "mutante",.... absolutamente infundado y fruto de los medios.´

Mutación= cambio en el ADN. Todos somos mutantes y fruto de miles de mutaciones.

Despues de estudiar genética mas de 11 años, ser doctor ingeniero agrónomo en zootécnia, permitidme defender el concepto de mutación con ciertos conocimientos de base.

Eso de que las mutaciones son letales, que desaparecen, que no se transmiten ... son tonterias. Si alguien quiere llamar a las mutaciones de color de otra forma (variaciones, gamas, ...) porque le dá yuyu la palabra mutación lo puede hacer. Pero son mutaciones genéticas.

Nose naquerano... Si es cierto que llevas 11 años estudiando genética, tendrás infinitamente más conocimientos que yo, indudablemente.
Yo no termino a estar del todo de acuerdo con esa explicación.
A mi parecer una mutación es un CAMBIO/ALTERACIÓN en la secuencia del ADN.
Un hipotético caso: (No tengo mucha idea de mutaciones de canarios, sí por ejemplo de Diamantes Mandarines)
Yo tengo un canario amarillo y lo cruzo con una canaria blanca.
Todos los hijos resultan amarillos portadores de blanco.
Me podeís explicar, ¿qué cambio en la secuencia del ADN ha tenido lugar, por favor?
Queda claro que a mí no me parecen mutaciones extrictamente hablando, aunque en sus orígenes si lo fuesen. Otro ejemplo:
Todos los canarios son amarillos, se produce una MUTACIÓN en su ADN, casualmente en el gen que determinará la producción de melanina.
Esa mutación, hace que no se manifieste el color y obtenemos ejemplares albinos.
La mutación es lo que ha tenido lugar en el ADN (genotípicamente podríamos decir) y no lo que observamos (fenotipo).
Un Saludo

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NotaPublicado: Lun 18 Jun , 2012 9:42 pm 
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Maestro Granjero
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Registrado: Dom 29 Mar , 2009 1:10 pm
Mensajes: 2478
ortega_moreno_carlos escribió:
naquerano escribió:
Pues sigo discrepando..... amigablemente, por supuesto.

Los diferentes colores son mutaciones. Ademas con todas sus letras, desde la m hasta la s. Y son mutaciones sobre el color ancestral, que se deben a alteraciones genéticas que modifican (generalmente impiden) la expresión de los genes implicados en la elaboración de las melaninas y los lipocromos.

Hay mucho temor al término "mutación", "mutante",.... absolutamente infundado y fruto de los medios.´

Mutación= cambio en el ADN. Todos somos mutantes y fruto de miles de mutaciones.

Despues de estudiar genética mas de 11 años, ser doctor ingeniero agrónomo en zootécnia, permitidme defender el concepto de mutación con ciertos conocimientos de base.

Eso de que las mutaciones son letales, que desaparecen, que no se transmiten ... son tonterias. Si alguien quiere llamar a las mutaciones de color de otra forma (variaciones, gamas, ...) porque le dá yuyu la palabra mutación lo puede hacer. Pero son mutaciones genéticas.

Nose naquerano... Si es cierto que llevas 11 años estudiando genética, tendrás infinitamente más conocimientos que yo, indudablemente.
Yo no termino a estar del todo de acuerdo con esa explicación.
A mi parecer una mutación es un CAMBIO/ALTERACIÓN en la secuencia del ADN.
Un hipotético caso: (No tengo mucha idea de mutaciones de canarios, sí por ejemplo de Diamantes Mandarines)
Yo tengo un canario amarillo y lo cruzo con una canaria blanca.
Todos los hijos resultan amarillos portadores de blanco.
Me podeís explicar, ¿qué cambio en la secuencia del ADN ha tenido lugar, por favor?
Queda claro que a mí no me parecen mutaciones extrictamente hablando, aunque en sus orígenes si lo fuesen. Otro ejemplo:
Todos los canarios son amarillos, se produce una MUTACIÓN en su ADN, casualmente en el gen que determinará la producción de melanina.
Esa mutación, hace que no se manifieste el color y obtenemos ejemplares albinos.
La mutación es lo que ha tenido lugar en el ADN (genotípicamente podríamos decir) y no lo que observamos (fenotipo).
Un Saludo

Puestos a seguir discrepando amigablemente yo tampoco estoy de acuerdo del todo.
Dicho sea con la mejor intención creo que estamos de acuerdo en casi nada.

Citar:
La definición que dio De Vries (1901) de la mutación era la de cualquier cambio heredable en el material hereditario que no se puede explicar mediante segregación o recombinación.

Para ser de 1901 me parece una definición mucho más adecuada que esa que tu haces en este año 2.012 que nos ha tocado vivir.
Me atrevería asegurar que a la mayoría de los mortales tambien.

Si un pájaro verde ha nacido de padres verdes creo que puede ser explicado perfectamente sin necesidad de acudir al término mutación.

Decir que es un "pájaro mutación verde" me parece tratar de confundir al personal y tratar de cojer el rábano por las hojas, que también deberían ser verdes salvo mutaciones.

Citar:
La definición de mutación a partir del conocimiento de que el material hereditario es el ADN y de la propuesta de la Doble Hélice para explicar la estructura del material hereditario (Watson y Crick,1953), sería que una mutación es cualquier cambio en la secuencia de nucleótidos del ADN.

Me parece una definición mucho más actual y más adecuada.

naquerano escribió:
Mutación= cambio en el ADN. Todos somos mutantes y fruto de miles de mutaciones.

Que todos somos somos fruto de miles de mutaciones puedo entenderlo pero deducir de eso que todos somos mutantes me parece una proposición definida desde antiguo como falacia.

Es posible que algunas personas que hayan visitado demasiados cines y pocas bibliotecas tengan dificultades para hablar con serenidad sobre mutaciones o mutantes.
La mayoría de los presentes en este foro no tenemos ningún problema en hablar de mutaciones y mutantes.
Me resito a hablar de personas mutantes entendiendo que es una persona que está mutando.
Como una persona andante es una persona que está andando.
Aunque una persona corriente no sea una persona que está corriendo.
Maravillas de la semántica que es conveniente tratar con cierta precaución para no confundir al personal.

Se me ocurren pocos ejemplos de lo que pudiera ser una persona mutante pero casi todos se refieren a personas que desafortunadamente han sido condicionadas por un triste destino.
Uno de esos pocos ejemplos sería un enfermo de cancer.
En ese sentido creo que tienes razon, tengo ciertas dificultades para hablar aqui y ahora de mutaciones y mutantes.
No porque yo tenga ningún problema, sino porque no me parece este ni el momento ni el lugar adecuado.

No quisiera extenderme más.
Para el que quiera leer sobre el tema quizás debería visitar la siguiente página alojada en la Web de la Universidad de Castilla La Mancha.
http://www.ucm.es/info/genetica/grupod/Mutacion/mutacion.htm#Tasa%20mutaci%C3%B3n


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NotaPublicado: Mar 19 Jun , 2012 7:39 am 
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Maestro Granjero
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Registrado: Mié 05 Nov , 2008 4:00 pm
Mensajes: 1575
Ubicación: Sevilla
Pues yo sigo apoyando a naquerano, como seguidor de sus pasos, ya que estudio Ingeniería agrícola.

Ponemos un ejemplo:

En Africa, en una bonita sabana con sus leones, elefantes, cebras ect.

Encontramos una colonia o bandada de Agapornis roseicollis, todos con cuerpo verde, cara roja y rabadilla azul.

Un día, en un nido aparece uno amarillo, cara roja, cuerpo amarillo y rabadilla roja.

El pollo sale del nido, ha nacido de una pareja ancestral, por lo tanto, hay tenemos un fallo genético, un error en el ADN, una MUTACIÓN, ese animalito, como "canta" un huevo, se lo papea un aguililla a la primera de cambio. Se pierde la mutación.

Ahora la misma situación, pero en Bélgica, en un aviario de un aficionado a estos pajarillos.
Le sale el pollo el tío, flipa, porque el animalito "canta" un huevo, peeeero, aqui no hay aguililla, así que el pájaro sobrevive.

Al llegar a adulto lo empareja con un ancestral, porque ha salio hembra y... salen pollos verdes, pero el belga no esta contento y junta 2 hermanos, de los que salen pollos verdes y amarillos, volvemos a tener un fallo genético, una Mutación.

En fin, no os enrredo mas, este es un tema interesante, pero la verdad, creo que esta mas que demostrado que hablamos de mutaciones.

_________________
José Zarapico
Socio fundador y segundo vocal de AECA (Asociación Española de Criadores de Agapornis)
agapornisaeca.com

Co-propietario del aviario/criadero Zarapico
criaderozarapico.com

Artesano cuchillero y guarnicionero
cuerodezeta.blogspot.com.es

NO Vendo Huevos


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NotaPublicado: Mar 19 Jun , 2012 8:54 am 
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Gran Granjero

Registrado: Mié 20 Ene , 2010 2:07 pm
Mensajes: 608
Ubicación: valencia
Ortega:
Los canarios amarillos y blancos son lipocrómicos, no tienen melaninas.
El blanco puede ser dominante o recesivo. Tu supones el recesivo. Ambos colores son mutaciones del ancestral o verde (con melaninas). Quizá no sea el mejor ejemplo, ya que ambos colores son mutaciones.
Pero dá igual, para el caso.
El cambio por el que preguntas es:
De las dos copias de genes que tiene el hijo (amarillo portador de blanco), una es amarillo y la otra la mutación blanca. En el caso que supones, el amarillo es dominante con lo cual el pájaro expresa sólo ese gen. Es decir, los mecanismos biológicos que leen la molécula de ADN para producir determinadas proteinas, sólo leen esa molécula de ADN, de la otra pasan olimpicamente. Pero el pájaro la lleva, y la puede transmitir a sus hijos. Su ADN ha cambiado, al menos una de sus copias.

Amigo autosuf:
Todos somos un conjunto de mutaciones. Es algo intrínseco a la evolución.
Lamento que te resistas ha hablar de que las personas sean mutantes, lo cierto es que lo somos. La variabilidad genética es fruto de ello.
Hace mucho tiempo que la selección natural actuaba como único juez de las mutaciones que seguían y las que no. Incluso en la especie humana (igual de animal que el resto). Los hombres mas fuertes, o que presentaban cierta ventaja eran los que seguían, hoy ya no es así.
Además,.... somos mutantes y estamos mutando, para seguir tus poéticas frases. De promedio, en la especie humana, unas 5 mutaciones o errores de copia de ADN en cada uno de nuestros hijos. La mayoría claro está, sin traducirse en ningun tipo de problema.

Por intentar de clarificar algo mas el tema, quizá con un ejemplo mas sencillo. La perdiz roja presenta algunas mutaciones de color, por ejemplo la blanca. Es ampliamente extendido el término "perdiz roja mutación blanca" (afortunadamente y sin complejos). La normal se llama ancestral, aunque también es fruto de multiples mutaciones. Entonces,..., por qué no llamarla también mutación marron? por ejemplo. ... Pues porque cuando el individuo ancestral está perfectamente definido, se le llama así, aunque sea tan mutante como los demás. Por que para llegar a cualquier especie, se ha pasado por miles de mutaciones. Desde hace siglos vienen naciendo perdices de otros colores, pero los depredadores las ven mas facilmente y las eliminaban. Quedó la mutación de color que mejor se camuflaba, la que conocemos como ancestral. Posteriormente, los hombres hemos permitido y perseguido esas mutaciones que daban colores diferentes.


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 Asunto: Re:
NotaPublicado: Sab 25 Feb , 2017 11:00 am 
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Granjero intermedio

Registrado: Sab 27 Abr , 2013 3:10 pm
Mensajes: 92
Ubicación: Gozon - Asturias
autosuf escribió:
Sobre este tema resulta bastante práctico el libro publicado por granjaonline que ya se ha nombrado en otras ocasiones.
http://www.granjaonline.es/web/tienda/libro/introduccion_a_la_genetica/


Alguien sabe donde puedo conseguirlo?...aunque sea fotocopiado?...muchas gracias


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