La Granja Online

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NotaPublicado: Jue 08 Mar , 2012 10:07 am 
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Maestro Granjero
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Registrado: Mié 05 Nov , 2008 4:00 pm
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Alguien tiene los nombres de los diferentes colores de gallinas con su correspondencia genetica?

En plan:
negro=NN Dominante o ligado al sexo o recesivo...

Estaria bien tener un listado para hacer los cruces

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José Zarapico
Socio fundador y segundo vocal de AECA (Asociación Española de Criadores de Agapornis)
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Co-propietario del aviario/criadero Zarapico
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NotaPublicado: Jue 08 Mar , 2012 10:27 am 
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Gran Granjero

Registrado: Lun 12 May , 2008 12:49 pm
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Ubicación: Sanlucar de Barrameda-Cádiz
Zeta, a ver si esta tarde tengo un rato y pongo la lista.
un saludo

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NotaPublicado: Lun 21 May , 2012 8:11 am 
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Granjero profesional

Registrado: Vie 05 Ago , 2011 3:06 am
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Nadie tiene esa lista que pide Zeta :wink: ???
Creo que sería de gran interés para muchos, para mí por ejemplo-
Saludos


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NotaPublicado: Lun 21 May , 2012 2:45 pm 
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Maestro Granjero
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Registrado: Dom 29 Mar , 2009 1:10 pm
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Me parece muy probable que las cosas no sean tan sencillas en temas de genética.

Quizás sea parecido a lo que ocurre en artes gráficas.
Solo hay una manera de conocer el resultado final.
Hacer una tirada de prueba con la tinta y el papel elegidos. :D


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NotaPublicado: Lun 21 May , 2012 2:50 pm 
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Maestro Granjero
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Registrado: Dom 29 Mar , 2009 1:10 pm
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zeta escribió:
Alguien tiene los nombres de los diferentes colores de gallinas con su correspondencia genetica?

En plan:
negro=NN Dominante o ligado al sexo o recesivo...

Estaria bien tener un listado para hacer los cruces

Creo que a eso no se le llama mutaciones.
Mutaciones es otra cosa.


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NotaPublicado: Lun 21 May , 2012 3:33 pm 
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Maestro Granjero
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Registrado: Mié 05 Nov , 2008 4:00 pm
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Ubicación: Sevilla
Bueno, alomejor en gallinas no son mutaciones, pero en el resto de especies si.
Por cierto, mutacion, a nivel biologico es cualquier modificación genetica o no que presenta un ser vivo desde su nacimiento.

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José Zarapico
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NotaPublicado: Lun 21 May , 2012 4:28 pm 
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Registrado: Mié 20 Ene , 2010 2:07 pm
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Ubicación: valencia
En cuanto al término mutaciones: es un término que se aplica a aquellas variaciones respecto del tipo "ancestral". El canario verde es el ancestral y todos los demás colores son mutaciones. En el caso de las gallinas, el tipo ancestral no esta claro del todo, pero creo que todos entendemos bien lo que quieres decir con mutaciones.

La lista: Una lista de variaciones de cada gen está en casi cualquier página de genética de aves. Pero no creas que te va a dar mucha información ya que luego está la relación de dominancia o la que sea entre esos genes y además las interacciones con los otros para dar, por ejemplo, un color determinado.


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NotaPublicado: Lun 21 May , 2012 4:41 pm 
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Registrado: Dom 29 Mar , 2009 1:10 pm
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zeta escribió:
Bueno, alomejor en gallinas no son mutaciones, pero en el resto de especies si.
Por cierto, mutacion, a nivel biologico es cualquier modificación genetica o no que presenta un ser vivo desde su nacimiento.

Creo que mutación es más bien una variación del código genético que no existe en el código genetico de los progenitores.
Aparece un gen que no está en el ADN de los progenitores y no debiera haberse producido en el ADN del cigoto. Normalmente tampoco se produce en el resto de los individuos de la misma generación.
Las mutaciones son individuales.
Generalmente las mutaciones son letales y el individuo no puede llegar a nacer vivo o muere muy joven.
Todos los seres vivos son portadores de mutaciones.
Pero casi todas las mutaciones desaparecen.
Mientras permanecen en estado latente o recesivo no se manifestan y cuando se manifiestan el individuo no es viable.
Creo que es así en todos los seres vivos.


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NotaPublicado: Lun 21 May , 2012 4:49 pm 
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naquerano escribió:
En cuanto al término mutaciones: es un término que se aplica a aquellas variaciones respecto del tipo "ancestral". El canario verde es el ancestral y todos los demás colores son mutaciones. En el caso de las gallinas, el tipo ancestral no esta claro del todo, pero creo que todos entendemos bien lo que quieres decir con mutaciones.

La lista: Una lista de variaciones de cada gen está en casi cualquier página de genética de aves. Pero no creas que te va a dar mucha información ya que luego está la relación de dominancia o la que sea entre esos genes y además las interacciones con los otros para dar, por ejemplo, un color determinado.

Lamento disentir.
Tal como yo lo entiendo las variaciones de color del canario no son mutaciones.
Solo son formas distintas de manifestar colores que ya están en el ancestral y que la selección natural elimina.
Simplemente la selección artificial no solo no los elimina sino que los favorece porque son más llamativos.
Que es una de las razones de que los depredadores tiendan a eliminarlos.


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NotaPublicado: Lun 21 May , 2012 4:57 pm 
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Registrado: Mié 20 Ene , 2010 2:07 pm
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Pues disentimos, amigablemente claro.
El canario blanco es una mutación, como la perdiz roja mutación blanca o el pavo real blanco o el pato mandarín blanco.
La mutación es el principio de la evolución, no son malas, aunque suene a ello.
Todos llevamos estadisticamente, al menos 5 mutaciones (poco vistosas).
Hay algunas mutaciones, muy pocas, que pueden ser letales, pero la inmensísima mayoria no lo son.
Afortunadamente, el ADN no se replica con exactitud y comete esos fallos que dan lugar a las mutaciones, la variabilidad genética y al final de la corrida, a toda la diversidad biologica que conocemos.


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NotaPublicado: Lun 21 May , 2012 10:53 pm 
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autosuf, me temo que el equivocado eres tu, soy criador nacional de agapornis, y estoy bastante metido en el mundo de estas aves, y siempre que hablamos de colores hablamos de mutaciones de color.

en el caso de las gallinas el ancestral debe ser el perdiz, tipico del gallo bankiva.

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NotaPublicado: Mar 22 May , 2012 1:33 pm 
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zeta escribió:
autosuf, me temo que el equivocado eres tu, soy criador nacional de agapornis, y estoy bastante metido en el mundo de estas aves, y siempre que hablamos de colores hablamos de mutaciones de color.

en el caso de las gallinas el ancestral debe ser el perdiz, tipico del gallo bankiva.

Gracias por corregirme si crees que estoy equivocado.
Como bien dice naquerano, podemos disentir amigablemente.
Afortunadamente en este tema tenemos cuerda para rato y probablemente existen muchas opiniones que nos unen y pocas que nos separan.

Lamento que todavía nadie haya sido capaz de responder a tu pregunta independientemente de la semántica y del significado.
Creo que la pregunta se entiende igual y espero que mientras actualizamos este post hablando del sexo de los ángeles lo lea alguien que se sienta capaz de responder.
Mientras tanto tratemos de enriquecernos todos :D


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NotaPublicado: Mar 22 May , 2012 2:12 pm 
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naquerano escribió:
Pues disentimos, amigablemente claro.
El canario blanco es una mutación, ...

En primer lugar gracias por disentir amigablemente.

Dices que el canario blanco es una mutacion.
Parece por lo que he leído que no te falta razón.
Yo de canarios (como de casi todo) no entiendo.
Pero ...
¿Estás seguro de eso que estás diciendo?

Curioseando por ahí he podido leer algunas cosas sobre el asunto.
Por lo que he leído no es una mutación y dicen que son dos.

Quizás sería más exacto decir que el canario blanco (una variedad) procede de una mutación. O de dos, que para el caso es lo mismo.

Y me pregunto yo.
¿Hay alguna variedad, especie, raza, estirpe o variedad de color que no proceda de una mutación.?

Tal como yo lo entiendo no son mutaciones, fueron mutaciones que se fijaron y se conviertieron en "lo que sea" y ahora son "lo que sea"

Un caballo, un cocodrilo o un "lo que sea"

Pero ...
Como bien dice zeta, me temo que puedo estar equivocado. :D


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NotaPublicado: Mar 22 May , 2012 4:13 pm 
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Granjero profesional
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Registrado: Mar 06 Mar , 2012 8:41 pm
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Ubicación: Fuerteventura (Canarias)
efectivamente,se produce la mutación y si es favorable,sobrevivien esos especímenes y se transmite la mutacion a la descendencia.los genes que no sobreviven,desaparecen,y se transmiten los genes que ya estan,o las mutaciones que permiten al individuo sobrevivir y reproducirse. imaginarse que en un momento dado de la historia,un depredador que comía canarios,al mutar y salir uno rojo,el medio en el que vivia era tierra rojiza,y por lo tanto,lograba camuflarse mejor(es un ejemplo) y los otros morian al ser mas visibles para el depredador.el color rojo sobrevive y se transmite a la descendencia.ya no se llama mutación,como dice autosuf,fue una mutación,ahora es un gen de la especie,que sustituyó a otro menos favorable,o como decia darwin,con menos capacidad para adaptarse al entorno

_________________
Se necesitan muchos animales para hacer un abrigo de piel,tan solo uno para llevarlo puesto.


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NotaPublicado: Mar 22 May , 2012 11:43 pm 
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Maestro Granjero
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Registrado: Dom 29 Mar , 2009 1:10 pm
Mensajes: 2478
Parece que sigue sin aparecer esa lista que pedías.

Hace tiempo me dijeron que cuando buscas un libro y no lo encuentras lo que debes hacer es esribirlo

Si crees que debería existir esa lista y te parece que puede ser interesante, te animo a que la escribas en la medida de tus posibilidades.

Tu experiencia y conocimientos de Agapornis puede ser de gran ayuda.

Algunas ideas para empezar las puede encontrar aquí:
http://www.agalpi.org/publicaciones/geneticacolor.htm


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