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NotaPublicado: Vie 24 Feb , 2012 2:17 am 
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Gran Granjero

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Ubicación: Sanlucar de Barrameda-Cádiz
Bueno muchachos,
Como todos los caminos comienzan andando vamos a inagurar el hilo sobre genética.
El primer tema que propongo es el de los colores Morucho y Morisco en la gallina Sureña.
El morisco (y lo digo por el cartel que he visto en el foro) se corresponde con lo que los ingleses llaman Brassery back (pongo fotos de otras razas para que veamos las similitudes)
ImagenImagen
Este color está determinado principalmete por dos genes el gen perdiz (e+) y el gen melaninico Ml, por lo que el genotipo seria e+e+ MlMl o e+e+ Mlml. Aunque tambien prodrian ser eWheWhMlMl/eWheWhMlml en ambos caso e+ y eWh los animales no presentan diferencia significativas de color.

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 Asunto: morisca
NotaPublicado: Vie 24 Feb , 2012 7:59 am 
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Maestro Granjero

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Ubicación: Almonte Huelva
Muy bien eso se llama poner el dedo en la yaga, perdona mi ignoracia en las con posicion de los genes, yo se que prengunte a un criador antiguo y le dige de que cruce biene la morisca, el medijo de una gallina trigueña y un gallo perdiz.
Por favor pasa esto a la composicion de los genes. Gracias



Saludo juan

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NotaPublicado: Vie 24 Feb , 2012 9:13 am 
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Gran Granjero

Registrado: Lun 12 May , 2008 12:49 pm
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Ubicación: Sanlucar de Barrameda-Cádiz
ccriado1, del cruce de trigueño y perdiz es factible que salga morisco ya que solo hace falta una mutación del gen ml, pero yo soy más partidario de pensar que no fuera triqueña sino morucha.
Mira el cruce de perdiz- trigueña seria así:
e+e+mlml(perdiz) X eWheWhmlml= eWhe+mlml es decir trigueño.

Como todos sabemos hay bastante diferencias entre las moruchas, tenemos desde lo que seria unas leonadas armiñadas en negro hasta el color cordorniz y yo diría que algunos criadores incluso tienen moriscas en sus grupos de cria. por lo que hay muchas posibles combinaciones y seguro que alguna de estas fue la causante.

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NotaPublicado: Vie 24 Feb , 2012 9:56 am 
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Maestro Granjero

Registrado: Jue 24 Feb , 2011 7:48 pm
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Ubicación: Almonte Huelva
Me podias decir cual cruce es mas antiguo la morisca o la morucha.
Donde puedo conseguir el listado genetico de las defierentes plumas d la Sureña. me explico d donde sacas +e+mlml(perdiz) X eWheWhmlml= eWhe+mlml es decir trigueño.
Cual es el gallo cual es la gallina.
Perdona que te pida tantos detalles pero no entiendo nada de genetica y cuando leo algo nose la explicacion.

Gracias por tu paciencia.


juan

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NotaPublicado: Vie 24 Feb , 2012 2:30 pm 
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Gran Granjero

Registrado: Lun 12 May , 2008 12:49 pm
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Ubicación: Sanlucar de Barrameda-Cádiz
ccriado1, creo que he empezado el hilo un poco por el tejado, así que empezaré por ir poniendo conocimientos basicos para que todos podamos seguir los hilos y no nos perdamos.
En cuanto a tu pregunta, no puedo decirte cual de las 2 variedades es más antigua, ya que la raza a pesar de su antiguedad no ha sido seleccionada hasta hace poco tiempo y no siempre de una forma muy planificada.
Yo no me imagino a los camperos y agricultores de los siglos pasados muy preocupados por el color de sus gallinas y si por la cantidad de huevos, por la calidad de la carne asi como por su destreza en buscarse la vida por ellas mismas. Lo de las variedades viene impuesto por el deseo de su reconocimiento como raza y para poder participar en concursos.

En cuanto al listado genético de la sureña, a falta de un estudio genético para determinar que genes existen en la población y cuales no, sólo podemos aventurar a hacer conjeturas basandonos en los colores que aparecen en la raza y aplicando los genes conocidos para las gallinas.

La carga genética de los animales suele estar representada por un par de cromosomas iguales que portan cada uno 1 gen para cada caracteristica, uno del padre y otro de la madre, a excepción de los cromosomas sexuales que el gallo porta dos iguales ZZ y la gallina dos distintos WZ.
El color básico de las gallinas viene determinado por una serie de genes conocidos como color primario, este gen es el que va a permitir que los demás genes que son motivo de las distintas variedades se manifiesten o no.
Genes de color primario
hasta donde yo se hay entre 8 y 10 allelos diferentes, se llama allelo a cada uno de los distintos genes para una misma caracteristica.

Asi para el color primario existen:

E (Negro monocolor), E^R (Abedul), e^Wh (trigueño dominante),e^+(perdiz),e^b (perdiz asiatico o brawn), e^s (speckled), e^bc (cresta de copa), e^y (trigueño recesivo), e^q (Queen Silvia). Hay algunos más pero no estan del todo consensuados por los genetistas.
Cuando queremos expresar el color de un ave, lo primero que escribimos es el color primario, si sabemos con certeza que es homocigotico escribimos dos veces el mismo gen, si es heterocigotico y sabemos la combinacion pues escribimos los dos genes y si no lo sabemos pues escribimos el que sabemos y el otro escribimos guion bajo.
Ejemplo para:
gallo negro EE------, gallo negro con plumas rojas en el cuello Ee+--- o EeWh o cualquiera de los otros.
La relación de alelos está ordenada de mayor dominancia a menor, por lo que sabemos que un animal perdiz jamás va a portar el gen E o el gen eWh y en base a este conocimiento podemos ir descartando, pero teniendo en cuenta que esto no es 100% fiable, ya que a veces hay factores que enmascaran genes.
Por cierto, me gustaría saber vuestra opinión sobre lo que escribo, si es comprensible o no, si se hace pesado, si os interesa o solo queremos aclarar dudas sobre algunos colores, en fin lo que se os ocurra. No me gustaría que esto acabara muerto por los ladrillos que voy soltando.
Un saludo

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NotaPublicado: Vie 24 Feb , 2012 5:50 pm 
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Brindis, interesante tema, la verdad es que me gusta bastante este tema, y en vtemas de psitacidas me domino bastante, pero hay ciertas cosas que no entiendo.

Que significan estos simbolos (^+) cuando tratas con genes, yo, en mis estudios, no he pasado de usar letras mayusculas o minusculas, y eventualmente subletras en ciertas mutaciones

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José Zarapico
Socio fundador y segundo vocal de AECA (Asociación Española de Criadores de Agapornis)
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NotaPublicado: Vie 24 Feb , 2012 6:01 pm 
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Registrado: Lun 12 May , 2008 12:49 pm
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Ubicación: Sanlucar de Barrameda-Cádiz
Hola en genética se usa una letra para llamar a un gen, asi al color primario de le denomina E o e, cuando hay más de dos alelos para un mismo gen entonces utilizamos los exponenciales para diferenciar unos de otros, por eso pongo ^ para indicar que es exponencial (hago esto porque no consigo la forma de poner exponenciales en este foro), normalmente esa letra hace alusión al color o alguna caracteristica propia del alelo, sin embargo la + suele usarse para indicar que ese alelo es el gen salvaje o primitivo y que los demás han mutado de el.

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NotaPublicado: Vie 24 Feb , 2012 7:43 pm 
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Muy bien, creo que yo te puedo aportar el estudio genetico de la Sureña. Preguntre si es posible que sea publico, ya sabes como esta el tema de la Sureña con tantos criticos sin fundamento, ya que es una raza que se va a legalizar proximamente, y el estudio ya esta echo y son dos estudios.

saludos juan

pd. si lo consigo te lo mandare ati persnalmente en privado.

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NotaPublicado: Vie 24 Feb , 2012 11:23 pm 
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Registrado: Mié 05 Nov , 2008 4:00 pm
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Ubicación: Sevilla
Ese estudio NO se puede hacer publico, ademas no tiene nada referente a colores.

Gracias Brindis, ahora te entiendo.

A ver si puedes poner los tipos de herencia de cada mutación.

Yo tengo todos los de cresta, que son bastante curiosos ademas.

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NotaPublicado: Sab 25 Feb , 2012 7:15 am 
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Aunque no se de genética de las gallinas, estoy acostumbrada a manejar genética de color en los pájaros y creo que se te entiende perfectamente, lo que dices, Brindis. Muy, muy buena explicación!!!
No sé si en el foro está tratado este tema (no lo he mirado), pero para el neófito, estaría de lujo unos conceptos básicos de genética y la aclaración de algunos comportamientos del color ( dominancias). Estoy segura que aprenderíamos mucho!!! :wink:
Gracias por el interés!!!
Saludos


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NotaPublicado: Sab 25 Feb , 2012 12:04 pm 
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Maestro Granjero

Registrado: Jue 24 Feb , 2011 7:48 pm
Mensajes: 1049
Ubicación: Almonte Huelva
zeta escribió:
Ese estudio NO se puede hacer publico, ademas no tiene nada referente a colores.

Gracias Brindis, ahora te entiendo.

A ver si puedes poner los tipos de herencia de cada mutación.

Yo tengo todos los de cresta, que son bastante curiosos ademas.


Zeta tu has estado en la ultima reunion de Cordoba.

juan

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NotaPublicado: Dom 26 Feb , 2012 4:46 pm 
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Registrado: Sab 17 Oct , 2009 3:52 pm
Mensajes: 524
Ubicación: Alcalá de los Gazules (Cadiz)
brindis, crees que podriamos hacer un resumen que lleve la foto de la variedad en cuestion su nomenclatura genetica (hablando de homocigoticos) y sus posibles cruces con otras plumas, es decir, con cuales podriamos cruzarla.
Esto deberia de ser incluido en el primer comentario tuyo, editandolo cada vez que introdujesemos una variedad mas (para no volvernos locos para buscarlo)

un saludo y ya me comentas, cuenta con fotos mias si quieres te paso algunas.

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NotaPublicado: Dom 26 Feb , 2012 5:45 pm 
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Registrado: Sab 15 Nov , 2008 8:29 pm
Mensajes: 1107
Ubicación: ZAMORA
Francisco Gallego escribió:
brindis, crees que podriamos hacer un resumen que lleve la foto de la variedad en cuestion su nomenclatura genetica (hablando de homocigoticos) y sus posibles cruces con otras plumas, es decir, con cuales podriamos cruzarla.


Eso... eso me parece muy intersante.......... Un buen paso para empezar.

Saludos

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NotaPublicado: Dom 26 Feb , 2012 9:01 pm 
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Maestro Granjero

Registrado: Jue 07 Oct , 2010 4:51 pm
Mensajes: 1292
Ubicación: Salamanca
Todo me parece comprensible.... Pero me uno a lo de las imágenes, cuando yo daba genética en el isnty con imágenes quedaba todo mucho mas claro y asimilado por lo de la memoria fotográfica y demás.

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Pues nada cualquier cosa dejais mensaje y os respondo


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NotaPublicado: Lun 27 Feb , 2012 7:01 pm 
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Registrado: Lun 12 May , 2008 12:49 pm
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Ubicación: Sanlucar de Barrameda-Cádiz
Hola, perdonad por la tardanza, he tenido un problemilla de salud y hasta ahora mismo no me han dejado encender el pc.
Por supuesto que podriamos hacer eso.
Tengo varias ideas, pero hasta que no sepamos si va ha ser un hilo, un foro u otro formato.
un saludo

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